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裁判官「あなたがシュレッダー係を命じられたらどう思う?」アリさん副社長絶句

1comment
          
1: 2017/02/10(金) 10:09:06.45 ID:CAP_USER9
「アリさんマーク」で知られる引越グループ会社「引越社関東」の男性社員が、営業職から「シュレッダー係」などに異動させられたのは不当だとして、地位確認などを求めている訴訟の口頭弁論が2月9日、東京地裁であった。

この日は、同社の井ノ口晃平副社長の証人尋問が行われた。井ノ口副社長は、男性をシュレッダー係に配転したのは、「秩序を守るため」「制裁ではない」と繰り返し述べたが、裁判官は「懲罰的に見えるんですが」と発言。裁判官から「あなたが(シュレッダー係に)行けと言われたらどう思いますか」と問われると絶句した。

男性社員は、支店の月別売り上げで1位になるなど、営業職として活躍。しかし、2015年1月、営業車の運転中に事故を起こしてしまった。その後も継続して仕事を続けていたが、3月に社外の労働組合に加入すると、会社の態度が硬化したと主張している。

男性はその後、営業職から、客への見積もり電話などをかけるアポイント部へ異動。さらに、遅刻を理由に6月からシュレッダー係に配属された。男性側はアポイント部、シュレッダー係への配転は、不当だと訴えている。

男性は現在も、シュレッダー係として働いている。この日、男性も尋問を受け、「1日中廃棄書類をシュレッダーにかけ続け、ゴミ置き場に持って行っている。会社に貢献してきたつもりなのに、みじめな思いだ」と涙ながらに語った。

●証人尋問での、井ノ口副社長と裁判官との主なやりとり

ーーアポイント部からシュレッダー係への配転は、懲罰的に見えるが?

副社長「懲罰ではない。(遅刻の)言い訳の内容が良くなく、職場の秩序が保てなかった。男性は過去にも遅刻をしている。客に迷惑をかける可能性があるため、客と接しない仕事(シュレッダー係)に変える必要があった」

ーーあなたが(シュレッダー係に)行けと言われたら?

副社長「………。制裁のつもりではやっていない」

ーーいつまでシュレッダー係を続けさせる? まずいのではないか?

副社長「弁護士にアドバイスされたので、営業職を含め、男性側に提案している。しかし、特に金額面で折り合いがついていない」

ーー提案じゃなくて、人事権で異動させればいいのでは?

副社長「条件が合っていないので、できない」

ーーシュレッダー係への異動も人事権でしょう?

副社長「こちらの判断でやらしてもらえるのなら、それはもう…。それはそれでやらしてもらえればありがたいですけど…」

ーー(異動後の)1年半は戻ってこないけれど、弁護士と相談してやられたら良いんじゃないでしょうか?

副社長「はい…」

裁判所は、アリさん側に対し、シュレッダー係から異動する際、どのような条件なら良いかを提示するよう求めた。ただし、男性側は「具体的な提案はまだ受けていない。丸く収まるのが一番良いが、会社はこれまでその機会を蹴ってきた」と語り、期待はしていないという。

https://www.bengo4.com/c_5/c_1627/n_5689/

★1がたった時間:2017/02/09(木) 21:41:53.79
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486652861/

転載元
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486688946/

4: 2017/02/10(金) 10:10:52.14 ID:NSHQ1ENj0
制裁じゃないのに絶句するんだーへぇー
5: 2017/02/10(金) 10:10:57.32 ID:hLP1YeT50
>>4 はシュレッダー係w
23: 2017/02/10(金) 10:15:25.07 ID:NSHQ1ENj0
>>5
基本給くれて異動やクビ言い渡されないなら俺は別にいいわw
ただソレなりの役職に就いてからのシュレッダー係だと堪えるよなー
6: 2017/02/10(金) 10:11:29.14 ID:6dtXj9Mc0
裁判官いい質問したなw
8: 2017/02/10(金) 10:12:08.24 ID:xLMK6xTy0
シュレッダーするぐらいしか能力が無かったってこと?
22: 2017/02/10(金) 10:15:18.99 ID:vzzTb7yC0
>>8
「男性社員は、支店の月別売り上げで1位になるなど、営業職として活躍。」
83: 2017/02/10(金) 10:28:33.25 ID:eZnlg06i0
>>22
他社行けば良いのに
200: 2017/02/10(金) 10:53:34.59 ID:IG83q2xj0
>>83
泣き寝入りか
10: 2017/02/10(金) 10:12:13.22 ID:F30VPn2d0
この副社長はアホ?
68: 2017/02/10(金) 10:25:44.98 ID:axkWYmGH0
こういう事件を厳罰にしない限り
日本の労働環境は変わらないし
国の未来もないんだがなぁ
まぁこの裁判官はまともな人みたいだが
>>10
アホに決まってんじゃんwww
13: 2017/02/10(金) 10:12:58.06 ID:QRVWfKGe0
ここは使わない方がいいね
14: 2017/02/10(金) 10:13:13.21 ID:+OzSpotK0
事故のあと、労働組合に何故入ったかそこらへんが知りたいな
労災認定とかで揉めたんかな
53: 2017/02/10(金) 10:22:48.03 ID:tNaofvx20
>>14
確か事故車の修理料金とか自腹を切らされたんじゃなかったかな、
その辺が納得出来ないから、組合に入って交渉しようとしたって流れだったと思う
124: 2017/02/10(金) 10:36:27.04 ID:+OzSpotK0
>>53
そりゃ納得できないわな

組合に入って団交する前に何か方法は有ったと思うが
19: 2017/02/10(金) 10:14:53.83 ID:PwE2H3jM0
>3月に社外の労働組合に加入すると

なんかモヤモヤするな、
21: 2017/02/10(金) 10:15:16.91 ID:881VOtp0O
営業のエースが労組に加入して窓際に左遷か…まぁよくあるよね
28: 2017/02/10(金) 10:16:53.10 ID:DKKHC9YO0
シュレッダー係といっても周りから楽な仕事なのに一人前に給料貰っていいなとか
周りの視線、辞めればいいのになどの嫌みに耐えられる人じゃないと務まらない
この人は左遷されただけだから能力はあるのにシュレッダー係は苦痛だろう
29: 2017/02/10(金) 10:16:55.28 ID:LvQYvRAa0
シュレッダー係で週休3日なら転職したい
362: 2017/02/10(金) 11:33:24.53 ID:H59QbRQk0
>>29
実は大変なんだよシュレッダー係りって
業務全体について把握してないと、シュレッダーにかけちゃいけない書類が誰のミスで紛れ込んでた時にストップできない
15時まで別の仕事してそっから17時までシュレッダー係りだったけど、上やっちゃって
その日裁断した書類を復元する仕事を社員バイト総出でやることになって、怒られるわ嫌味言われるわ
課長は始末書書くわで申し訳なかった
当然シュレッダーに重要書類出した人も怒られたけど、シュレッダーかけた人間も同じくらい怒られる
31: 2017/02/10(金) 10:17:44.14 ID:MwNu7aOV0
こんなラクな仕事ならやりたいとか言う人を
批判してる馬鹿が前スレにいたけど
そういう馬鹿がシュレッダー係に耐えられないタイプなんだろうな
シュレッダーだけやってれば給料もらえるなら
喜んでやる人はいくらでもいるんだよ
現実を知れ
33: 2017/02/10(金) 10:17:54.36 ID:AqZLW8DH0
東京都のOBならこの程度の仕事を月2回すれば月収1000万
39: 2017/02/10(金) 10:19:47.98 ID:F30VPn2d0
>>33
東京都?
文部科学省のOBじゃね。年収じゃね。
223: 2017/02/10(金) 10:59:56.04 ID:gol+ZsoL0
>>39
あれはエグかったなー
すごい話だ もう少しうまくやれよな
35: 2017/02/10(金) 10:18:03.00 ID:m2Vazdme0
元々そんな係があったなら制裁では無かろう
誰かがやるべき仕事なんだから
こいつ用に準備した係なら明らかに制裁だけど、だとしたら一人だけだから確実に係長に昇進だな
46: 2017/02/10(金) 10:22:04.06 ID:yyv+Xgyp0
>>35
元からあったとしても明らかに懲罰ポジだろ
226: 2017/02/10(金) 11:00:05.01 ID:rBHPH1+J0
>>35 全く別業界だがうちの会社には倉庫の番人という窓際ポジションが存在し、様々な課をたらい回しにされた後そこに落ち着いた20後半の男社員がいるわ。
手取り13万位らしいが一応ボーナスは出てるらしい。が、普通は定年後の再雇用の爺さんがやるような仕事なのをそいつが何年も居着いてるらしい。
シュレッダー係とやらも要はそんなポジションだろ
40: 2017/02/10(金) 10:19:59.01 ID:qX5JSTgG0
この裁判官は馬鹿じゃね?

人事権持って雇用する側と、雇用契約で雇用される側の違いをわかってないだろ

雇用する側は、人事権持ってるので、正当な理由があれば異動発令できる
雇用される側は、条件が不服であれば、雇用契約を解除できる

契約に基づく双方の権利であって、あなたはどう思うなど、心情の問題じゃない

法曹から、こんな愚問を投げらてたら、そりゃあ、呆れて絶句するわ
59: 2017/02/10(金) 10:23:46.78 ID:gxQKBYtF0
>>40
今回のケースでの「正当な理由」って何?
111: 2017/02/10(金) 10:34:34.45 ID:qX5JSTgG0
>>59
そう、だから、そこが論点なのであって、どう思うかなどの、心情の問題じゃない
これは、雇用契約の裁判であって、名誉毀損とか恐喝とかの心情が関与する法律じゃない
109: 2017/02/10(金) 10:34:19.03 ID:hZsTbyjc0
>>40
あんさんが言う通り、条件が不服であれば雇用契約を解除できるけど、そりゃ選択肢の一つだろ?
自己都合退職になるわけだが、それは退職金とか保険とかで都合の悪いことが多いわけよ
人事権あっても不当な行使は良くないと言ってる訳で、その時に人を扱う問題なんだから心情を慮るのは大切なことだろ?
人は機械と違って感情があるんだよ
そこを考えないんだったら、裁判なんてコンピュータに過去の判例から判断させりゃ良い
50: 2017/02/10(金) 10:22:15.08 ID:hm0kqPiK0
シュレッダー係は社内の機密や顧客の個人情報を守る大切なお仕事だぞ

くらい言えなかったのかね。
副社長やってるのに頭悪いんだな。
62: 2017/02/10(金) 10:23:55.11 ID:L/ccDBTr0
これで有罪となると、この手で退職強要された過去20年の事例が
急に浮上してくるのだろうなwそして多額の損害賠償訴訟に発展w
67: 2017/02/10(金) 10:25:30.85 ID:jwZ/3ikW0
書類をシュレッダーに入れてスイッチ…

書類をシュレッダーに入れてスイッチ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
93: 2017/02/10(金) 10:29:43.63 ID:cby5Ku3L0
営業回りの最中に社用車で物損事故
          ↓
物損の賠償と社用車の修理代を全額自己負担させられる
          ↓
納得できずに労使組合に参加したら、シュレッダー係にされる
101: 2017/02/10(金) 10:30:55.93 ID:0SnfyD2c0
>>93
露骨w
103: 2017/02/10(金) 10:31:28.06 ID:L/ccDBTr0
>>93
社員の全額負担という時点で違法だよな(笑)
日本の法律では社員(非正規バイト含む)に負担させるのは禁じているのだし(笑)
116: 2017/02/10(金) 10:35:03.62 ID:jwZ/3ikW0
>>93
えっ
社用車に保険掛けてないの?
こりゃ駄目だわ
135: 2017/02/10(金) 10:38:09.66 ID:OIJNIYjf0
>>116
運搬物が破損した場合の保険にも入ってなくてそれも従業員に支払わせてる使って話だよ
なんぼ他の引越社と比べて安くても物損保険に入ってない会社なんて怖くて使えないって思ったものだわ
163: 2017/02/10(金) 10:42:07.67 ID:nyguTtRz0
>>135
それが自動車保険にすら入ってないんだよなぁ
>男性が今年1月に営業車を運転中に車両事故を起こすと、会社から48万円の弁償金を求められ、毎月1万円を給与から天引きされるようになった
https://www.bengo4.com/c_5/n_3757/

有名な話よ
仕事中の荷物破損や車両事故の損害を給与から天引きされたり、借金として背負わされ、「アリ地獄」と揶揄される弁償システム
97: 2017/02/10(金) 10:30:24.25 ID:0SnfyD2c0
シュレッダー係ってのがそもそも笑えるな
小学校の○○係みたいなもんなのか
しかも説明内容も「言い訳が良くない」「秩序が保てない」「遅刻をする」とか全部「懲罰だ」って言ってるようなもんでしょ
121: 2017/02/10(金) 10:36:05.38 ID:P8snzrTi0
これで、副社長が「泣いて喜ぶ!」とか真顔で力説してたら、裁判官はどうする気だったんだろな?
130: 2017/02/10(金) 10:37:17.15 ID:F30VPn2d0
>>121
「じゃお前がやれ」て言うじゃね。
127: 2017/02/10(金) 10:36:52.44 ID:evdwrJ2f0
カルロスゴーンに「君がシュレッダー係に任命されたらどうする?」って言われたら
「シュレッダー係に別の者を雇って私は別の仕事をする」って言うだろうなw
140: 2017/02/10(金) 10:38:44.48 ID:Rov/nNyH0
この程度の質問で答えに詰まるとか、副社長の能力低すぎじゃねーの?
188: 2017/02/10(金) 10:49:57.26 ID:kwNT6Imo0
この裁判官、原告側に立ちすぎだろ
216: 2017/02/10(金) 10:58:50.93 ID:wlAk3vLr0
>>188
ね?そう見えるよね。
とりあえず弁論が終結してない間は、あくまで中立でなきゃいけないと思うんだ・・・。
194: 2017/02/10(金) 10:51:34.29 ID:vMRrG6/L0
うつ病で復帰した時とか疲れてるときは、シュレッター係りいいと思う
バリバリ働きたい人は、しんどいかもなあ
197: 2017/02/10(金) 10:52:57.03 ID:nyguTtRz0
>>194
机も椅子も電話もなくシュレッダー部屋に隔離されて昼以外トイレにすら出ることを禁じられて
一日中立ちっぱなしでシュレッダーするのシュレッダー係がうつ病にいいか?

むしろ悪化するやろww
204: 2017/02/10(金) 10:54:25.48 ID:vMRrG6/L0
>>197
そういう条件なのかあ…
しんどいかもなあ
心がしんどい時は、ワンパターンの仕事はいいと思ったのだけどなあ
211: 2017/02/10(金) 10:57:19.71 ID:wlAk3vLr0
>>1
裁判官がこういう尋ね方するのって、けっこう踏み込んでる気がする・・・
かなり心証悪いってことなんだろうか?
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105834 : 名無しの壺さん 2017-02-10 23:54
ブラック企業を利用するお客にも責任があるよな。助長を促しているんだもんな
 
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