げいのーの壺 > エンタメ・ゴシップ > 【悲報】曜変天目、ガチで偽物だった

【悲報】曜変天目、ガチで偽物だった

6comment
          
1: 2016/12/21(水) 10:14:36.72 ID:4f8Xtaqw0
がち ?@gachikibou 4時間4時間前
これまで多くの作家が曜変天目の再現に力を注ぎ、多くは断念した。しかし、いまだに真摯に再現に向き合う人がいることを私は知っている。
それらの人々の作ったこれまでの茶碗に比べ、今回の茶碗のどこに「曜変」の要素があるのか。

真面目に主張したい。あの鑑定団の天目茶碗を曜変天目と呼んでよいなら、MIHO MUSEUMはもちろん虹色の光がかすかにあればすべて曜変天目になってしまう。
曜変天目の特徴である「星」も全くない。本歌の曜変天目(国内三点、中国に発掘品1点)と比較してどこが曜変と言えるのか

「天目茶碗」としては、真正ではあるのだろう(鑑定額は2500万円だった。その金額が適正かどうかは正直知識がないし、今はどうでもいい)。
しかし、「曜変天目」か?と言われたら、「否」というしかない。

あの茶碗を現在国宝の三碗と並べてみればわかる。輝きは異なれど碗内に浮かぶ「星」と、それにまとわりつく光彩、地の黒に潜む美しい瑠璃色が、あの茶碗にあるだろうか?
あれを「曜変天目」というなら、まず定義をはっきりとさせ、MIHO MUSEUMを始め多くの天目茶碗もその名称で呼ぶべきだ。

テレビ東京と中島誠之助氏には「曜変」の定義を明示し、今回の天目茶碗とほかの茶碗(油滴天目など)の差がどこにあるのか明らかにしてほしい。そのうえで「曜変天目」と呼び、
それを世間が認めるなら、それはもうそういう用語だと認めよう。そうでない限り、私はあの碗を曜変天目と認めない。

がち
@gachikibou
日本在住の備前焼風味のたぬきです。焼物(特に備前焼)オタク初心者、刀剣はまだ齧りはじめで初心者ですらなし。アニメとかそういう系もわりと見ます。目下の悩みは焼物を買う金と収納場所がないこと。
https://twitter.com/gachikibou

no title

転載元
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1482282876/

2: 2016/12/21(水) 10:14:52.81 ID:vbYm12Gi0
ガチなのですか?
4: 2016/12/21(水) 10:15:56.48 ID:h0uevXg60
素人が何言うてんの
5: 2016/12/21(水) 10:16:19.30 ID:ihAQBn6E0
中島誠之助とアニ豚だったら中村誠之助を信じるわ
7: 2016/12/21(水) 10:16:24.61 ID:cbiQCqhna
アマで解説齧ってそう
18: 2016/12/21(水) 10:21:51.06 ID:CkQtPzuhd
NHKのドキュメンタリー見ろで草生えた
76: 2016/12/21(水) 10:37:40.40 ID:/JtREyG1M
>>18
そのドキュメンタリーの監修に中島が入ってたら面白いのに
19: 2016/12/21(水) 10:21:54.69 ID:6tA5e8N2d
うっかり考古物商から陽変天目を買ってしまった連中やろ
あれが本物なら手元にあるのは偽物確定やし
21: 2016/12/21(水) 10:22:40.98 ID:lOBZ+qjX0
>>19
そういうことか
26: 2016/12/21(水) 10:24:01.06 ID:fwbnsbNjx
>>19
クソ外人つかまされた球団ファンみたいなもんやな
25: 2016/12/21(水) 10:23:29.06 ID:LR3oxkKhe
ここまで自信満々に吠えられるのはちょっとすごいな
28: 2016/12/21(水) 10:24:46.09 ID:YNorJraB0
中島先生が本物と鑑定したことに二千万の価値があるのに
30: 2016/12/21(水) 10:25:14.92 ID:2kibJLmY0
事前に複数人で鑑定してる定期
33: 2016/12/21(水) 10:26:44.59 ID:DRalAx9od
こういう層が何十万で買うたもんを千円ぐらいで鑑定されるおっさんになるんやで
36: 2016/12/21(水) 10:27:21.50 ID:jPHPMQ2y0
>>33
中島が一番嫌うタイプだな
37: 2016/12/21(水) 10:27:51.38 ID:0C4zM3ggM
>>36
図鑑で知ったうんちくをたらたらと流しオッサンやな
50: 2016/12/21(水) 10:31:38.09 ID:pT2tsF6+0
>>36
「真っ赤な偽物の上に贋作としての出来も良くない」とかボコボコにするパターンやね
34: 2016/12/21(水) 10:26:49.28 ID:Vg1BxJGcd
いくら中島先生が大物でも単独で鑑定した結果放送しとるわけないのにな
38: 2016/12/21(水) 10:28:51.26 ID:dNsDBH5kH
>>34
テレビで断言する以上、しっかりした鑑定してるやろうしなぁ
39: 2016/12/21(水) 10:29:26.14 ID:cFPphfQYd
中島先生めちゃくちゃウッキウキだったやん
41: 2016/12/21(水) 10:30:00.79 ID:dNsDBH5kH
>>39
興奮して顔が紅潮してたよな
47: 2016/12/21(水) 10:31:04.15 ID:Vg1BxJGcd
>>41
いつもスラスラ語るのに熱入りすぎて微妙に詰まってるとこあったもんな
40: 2016/12/21(水) 10:29:48.27 ID:wkUPT393p
中島誠之助 vs キャプチャ判断の権威
45: 2016/12/21(水) 10:30:51.71 ID:KPJ3o9om0
こいつはともかくツイッターのxiaolin3333は現役で美術館の主任学芸員やで
さすがに何の根拠もなく贋作とは言えんやろ
こいつが言ってるように耀変天目とやらの定義が人によって違うんじゃねーの
51: 2016/12/21(水) 10:31:45.71 ID:klKJQpaL0
>>45
学芸員も基本的にコネで就職する世界やからなあ
62: 2016/12/21(水) 10:34:43.38 ID:3oPtsNaCd
>>45
ガチの人にしては予防線がかっこ悪すぎ。そのくせ断言しとるし
74: 2016/12/21(水) 10:37:24.00 ID:KPJ3o9om0
>>62
http://researchmap.jp/xiaolin/
名前で検索したら耀変天目の専門家ではあるみたいやけどな
番組が下調べして中島が責任をもって言った結果と、こいつのテレビ越しの感想のどっちが上かは知らんけど
97: 2016/12/21(水) 10:41:35.12 ID:/JtREyG1M
>>74
一家言持っとる専門家なら、事前鑑定に呼ばれそうなもんやけど
128: 2016/12/21(水) 10:46:18.95 ID:YM7sq0mVp
>>74
自分のところに鑑定こなかったって逆恨みしてるんやろ
52: 2016/12/21(水) 10:32:49.54 ID:MdP2M7H5F
中島誠之助だって間違う事もあるだろうけど
国宝級の茶碗だって認定するのは相当の確信がないとやらんやろ
このカス共も違って失うものが多すぎる
55: 2016/12/21(水) 10:33:32.71 ID:L+hpkkPW0
このおっさんに見た目は派手な贋作売ったらウキウキで買いそうやな
80: 2016/12/21(水) 10:38:33.59 ID:QnD1Q7cv0
>>55
既にお星様キラッキラの茶碗もってそう
73: 2016/12/21(水) 10:36:52.16 ID:Vg1BxJGcd
というか初心者自称してる癖に中島先生の鑑定は絶対おかしいって断言して世界中に拡散する精神が分からん
79: 2016/12/21(水) 10:38:32.99 ID:mjMGibTDd
鑑定団は事前にがっつり審査してから放送してるの知らんの?
放送自体はパフォーマンスやで
94: 2016/12/21(水) 10:40:53.50 ID:MdP2M7H5F
>>79
あの場だけで鑑定してるって思い込んでいるアホは未だにいるからね仕方ないね
110: 2016/12/21(水) 10:43:21.20 ID:3Vc0cvPod
>>79
鑑定額事前に分かってるからかあのパフォーマンス結構差が出るよな
81: 2016/12/21(水) 10:38:40.22 ID:rHAHcuLG0
https://youtu.be/FY_2FHh6wrY



再現制作された曜変
これは小宇宙ですわ・・・
82: 2016/12/21(水) 10:39:04.87 ID:2kibJLmY0
>>81
ピッカピカやなぁ
83: 2016/12/21(水) 10:39:21.88 ID:kYAsrOPV0
そもそもこの茶碗はなんでこんなに希少価値あるの??
95: 2016/12/21(水) 10:41:00.82 ID:4hAI+07sd
>>83
未だに完全再現出来てない数少ない持ってた奴らが超大物(ラーメン屋除く)

満貫っす
89: 2016/12/21(水) 10:40:23.97 ID:ihAQBn6E0
ワイも曜変天目で白飯かっこみたいんやけどなんぼするん?
101: 2016/12/21(水) 10:41:59.38 ID:UbWHTyln0
>>89
こちら2500万円からになっております。
35: 2016/12/21(水) 10:27:20.88 ID:/AsyqtSi0
焼き物オタク初心者が中島先生の鑑定にケチつけるのか…
90: 2016/12/21(水) 10:40:27.50 ID:0GyVvlMEa
なお、中島先生は現存する4点を全て手で触って、確認したことがある唯一の日本人な模様
125: 2016/12/21(水) 10:45:48.57 ID:ENBzWq6hM
>>90
大徳寺のやつってほとんど公開されへんやろ
触ったことあるとかすごすぎうち
93: 2016/12/21(水) 10:40:36.46 ID:CCjtDCoFr
曜変天目かどうかを決めるのって誰?
102: 2016/12/21(水) 10:42:00.60 ID:wjQk2z7m0
>>93
作られた場所と窯変の特徴で判断する
3: 2016/12/21(水) 10:15:55.44 ID:AFYbQh5s0
初心者なのに自信を持ててええな
この記事を見た人はこちらの記事も見ています
1001: オススメ記事一覧 2038/01/19(火) 03:14:07.00 ID:GeiNonOtb0.net

コメントの投稿

非公開コメント

104776 : 名無しの壺さん 2016-12-21 12:55
これだからアニメオタクは
104777 : 名無しの壺さん 2016-12-21 14:09
水玉や光沢は見えなくても耀変天目なんだな
104779 : 2016-12-21 15:22
このコメントは管理人のみ閲覧できます
104783 : 名無しの壺さん 2016-12-21 18:16
凄く賛同出来る意見です
写真を見る限りでは一般的に知られている耀変とは似ても似つかない
虹彩が出ている、確かに白い部分には僅かに虹色の輝きを確認できますが
黒い部分はどうでもいいみたいな暴論はお止めになって下さい
いわゆる耀変は漆黒の部分にも深い輝きがあってこそです
もちろん形や時期、産地、天目茶碗には違いないでしょう
しかし耀変かと言われたら、やはり番組は責任を持ってその根拠を示すべきです
だって耀変ですよ、耀変天目茶碗
一体どれだけの職人が夢破れて人生を終えていったのか
耀変天目茶碗
番組はそれを耀変だと華々しく宣伝したのですから
せめて、その言葉の重みに適うだけの根拠を示すべきです
104788 : 名無しの壺さん 2016-12-21 23:54
このアニアタのバカが、他の人のツイートをまるパクしてるだけじゃんw
元ネタは、@xiaolin3333こと小林仁氏のもの
大阪市立東洋陶磁美術館の主任学芸員さんで、曜変天目・油滴天目に関する研究も行ってる
この人が「C級レベルの贋物相当」と言ってるのを、贋作!と騒ぎたててるだけで、過去のツイート見ても無能アニオタバカは何もわかってないのが明白

曜変天目の真偽は知らんが
104798 : 名無しの壺さん 2016-12-22 17:38
別に中島先生が一人で鑑定してるわけじゃないからね。
依頼があってから、専門家複数人で鑑定。裏を取る。
それを、虹色が派手じゃないから窯変天目じゃない。って(笑)
素人は指くわえてプロの意見聞いとけばいいんだよw
 
TOPへ