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【真田丸】阿茶局「オイオイ!」大蔵卿局「オイオイ!」 [

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no title
1: 2016/11/28(月) 10:45:29.42 ID:YlbsPo4Bd
なにやってだこいつら

転載元
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480297529/

2: 2016/11/28(月) 10:46:15.58 ID:g5ox54uTd
オイオイ民
4: 2016/11/28(月) 10:47:01.94 ID:KwF1iAkS0
オイオイ民氏ね
スタンド前発走ならなお氏ね
6: 2016/11/28(月) 10:47:21.07 ID:FobjHjyK0
あれ見たら敵国のスパイや大軍勢よりも無能な味方に権力持たすのが一番恐ろしいってよくわかる
14: 2016/11/28(月) 10:48:25.94 ID:GnYRpbp/0
織田有楽斎「別にワイいらなくね?」
27: 2016/11/28(月) 10:50:38.82 ID:42jbfAQh0
>>14
来週殺されかけるぞ
no title
21: 2016/11/28(月) 10:49:54.05 ID:LGb9wdvxd
修理の「母上は豊臣を滅ぼされるおつもりか」良かったわ
28: 2016/11/28(月) 10:50:58.52 ID:FI1LjYpj0
>>21
あの静かに睨みつけてるのは良かったわ
この大河だけで茶々とチュッしたの忘れそう
85: 2016/11/28(月) 11:02:55.37 ID:q3aLUdEOd
>>21
中の人凄いよなぁ
信濃守護小笠原と同じ人とは思えんわ
23: 2016/11/28(月) 10:49:55.86 ID:Qy2jRxtea
大野マッマの交渉結果聞いて有楽斎もこれアカン奴やという顔してたのは草
29: 2016/11/28(月) 10:51:10.52 ID:8p4R6ROP0
>>23
ワイも笑った
72: 2016/11/28(月) 11:00:31.91 ID:AIOdz9ov0
>>23
あれなんであんな顔してたんや?
敵スパイやからいいんちゃうんか
81: 2016/11/28(月) 11:02:39.62 ID:Qy2jRxtea
>>72
ダブルスパイみたいなもんやろ
うまく交渉運んでソフトランディングさせる
そのための材料として真田丸は有力とみていて壊すにしても今ではない
と思ってたのにババアが全部手札切っちゃったからなにもできなくなったやんけ!というところかな
94: 2016/11/28(月) 11:04:45.33 ID:Kzp5Eosoa
>>72
有楽町も有楽町で最善の落とし所探ってたんやろ
99: 2016/11/28(月) 11:05:57.60 ID:GnYRpbp/0
>>72
ゆっくり豊臣の力をなくしていければそれでよかったのに即総攻撃されて滅亡の道を自分から選ぶなんて思わんやん
109: 2016/11/28(月) 11:07:46.04 ID:ObhXiv0R0
>>72
茶々は有楽斎にとって姪やからね
豊富滅ぶなら死ぬんやからええ気はせんわ
狙いは豊臣がう○こに服従して織田以下の大名に格落ちする程度の国への転封やったんやないか
信雄は知らん
30: 2016/11/28(月) 10:51:22.66 ID:jWGwXoc50
有楽斎は穏便に和睦させたいだけで豊臣を滅ぼしたいわけちゃうんやな
38: 2016/11/28(月) 10:52:58.01 ID:ZozVjUHQ0
>>30
そら今の地位を徳川側で確約してもらえるわけちゃうし
45: 2016/11/28(月) 10:54:08.22 ID:jWGwXoc50
>>38
でも有楽斎は関ヶ原で頑張って大名として割りと領地を持ってたとおもう
41: 2016/11/28(月) 10:53:26.64 ID:7rj42iZQ0
>>30
先週「和睦に持ち込め」「そんな無茶な」って断ってたやん
徳川の勝利しか考えてへんやろ
34: 2016/11/28(月) 10:52:03.44 ID:cZ94dVZAd
幸村の小細工がことごとく裏目ってるよな
39: 2016/11/28(月) 10:52:58.84 ID:LGb9wdvxd
>>34
そのへんは父親譲りやな
40: 2016/11/28(月) 10:53:03.16 ID:FI1LjYpj0
>>34
キリちゃんは頑張ってたんだよなぁ
no title
35: 2016/11/28(月) 10:52:36.66 ID:ls4vA7Br0
no title

no title

no title

no title
71: 2016/11/28(月) 11:00:12.37 ID:pF1Mj/eS0
>>35
やキN1
43: 2016/11/28(月) 10:53:38.69 ID:vGO/xf200
結局豊臣滅ぼしたのは真田なんだよな
114: 2016/11/28(月) 11:07:58.30 ID:oTHcV70Ea
>>43
常高院に行かせた信繁の采配ミスよな
123: 2016/11/28(月) 11:10:22.85 ID:7rj42iZQ0
>>114
言うて大蔵卿がしゃしゃり出なきゃもっとまともな交渉になったやろ
有楽斎と正信に任せたら負け確定なんやし
132: 2016/11/28(月) 11:12:36.19 ID:oTHcV70Ea
>>123
劇中で常高院の有能エピソードって何かあったっけ?

押しが弱そうなイメージしかないわ
169: 2016/11/28(月) 11:18:34.65 ID:FobjHjyK0
>>132
茶々と菓子食ってるときに茶々の甘い現状認識を知って苦い顔してた
166: 2016/11/28(月) 11:18:11.43 ID:Kzp5Eosoa
>>132
中立的な目で見とるいうてたやろ
だから取り敢えず持って帰って検討しますってさせたかったんや
227: 2016/11/28(月) 11:25:56.89 ID:oTHcV70Ea
>>166
結局その場の勢いに飲まれて阿茶局に丸め込まれたからなぁ

きりがもっとちゃんとした身分なら話は別やったかもな
46: 2016/11/28(月) 10:54:10.47 ID:kCtkySw20
何のために浪人雇ったのかわからんもんな
48: 2016/11/28(月) 10:54:22.00 ID:86/2hTL5p
あんなに無能で叩かれてたきりがどんどん有能になってく
50: 2016/11/28(月) 10:54:45.01 ID:urB8Zs9ap
>>48
周りがね…
51: 2016/11/28(月) 10:55:18.13 ID:kCtkySw20
>>48
きりに本格的に同情するまでくるとは1年前は思わんかった
57: 2016/11/28(月) 10:56:50.59 ID:+sPVa/sz0
これ史実でも豊臣と徳川の合意で堀埋めたからこうなっとるんか
78: 2016/11/28(月) 11:02:12.72 ID:uhmNK8dN0
>>57
和議条件の内、城の破却と堀の埋め立ては二の丸が豊臣家、三の丸と外堀は徳川家の持ち分と決められていたやで

城割(城の破却)に関しては古来より行われているが、大抵は堀の一部を埋めたり土塁の角を崩すだけ、城郭の一部の破壊については外周の外堀だけを埋めるという儀礼的なものやで
が、徳川側は松平忠明、本多忠政、本多康紀を普請奉行とし、家康の名代である本多正純、成瀬正成、安藤直次の下、攻囲軍や地元の住民を動員して突貫工事で外堀を全て埋めた後、一月より二の丸も埋め立て始めたやで
二の丸の埋め立てについては相当手間取ったらしく、周辺の家・屋敷を破壊してまで埋め立てを強行したやで
講和後、駿府に帰る道中家康は埋め立ての進展について何度も尋ねている。工事は23日には完了し、諸大名は帰国の途に就いたやで
この際、門や櫓も徹底的に破壊されているやで
88: 2016/11/28(月) 11:03:24.70 ID:0gk7EaBpr
>>78
wikiコピやでニキやんけ!
63: 2016/11/28(月) 10:58:33.38 ID:FobjHjyK0
史実によると、幸村が止める前に大蔵卿がさっさと和睦会議に出掛けてしまってどうにもならなかったみたいだな
あと堀の埋め立ては当初秀頼からの申し出だったとも
75: 2016/11/28(月) 11:01:04.26 ID:Uyl3AdA50
>>63
大蔵卿局はいなかったはずって丸島さんが言ってる
86: 2016/11/28(月) 11:03:12.26 ID:FobjHjyK0
>>75
まじで?
じゃあ例の大野の詫び状のコピペは嘘やったんか
68: 2016/11/28(月) 10:59:36.19 ID:vGO/xf200
ちなみに史実の大蔵卿は淀に度々秀頼の出馬を促したり和睦の際にも譲歩するよう進言したりと
豊臣勝利か存続の事を第一に考えた人で、夏の陣の後は出家して89歳で死ぬまで墓所整えたりして弔ってるんだけどな
77: 2016/11/28(月) 11:01:50.83 ID:Uyl3AdA50
>>68
じゃあ秀頼が出陣しなかった原因はなんなん?
83: 2016/11/28(月) 11:02:55.14 ID:AIOdz9ov0
>>77
淀が止めた
79: 2016/11/28(月) 11:02:19.10 ID:FobjHjyK0
>>68
豊臣第一の考え方だから誹りを免れるという論調があるのは違うと思うけどな…
王将だけ生き残ってれば存続できるってのは理論上その通りだけど、王将以外の駒がなくてどうやって生存権を獲得し続けられるんだっていうね
交渉もできない政治勘もないしで、人材難だったとしても発言力持ってるのが異常なレベル
87: 2016/11/28(月) 11:03:17.70 ID:vGO/xf200
>>79
いや俺の想像にそんなこと言われても困る
90: 2016/11/28(月) 11:03:54.57 ID:FobjHjyK0
>>87
えぇ…
175: 2016/11/28(月) 11:18:51.51 ID:h30Bz/z+d
>>87
84: 2016/11/28(月) 11:02:55.23 ID:LGb9wdvxd
>>68
大蔵卿局は夏の陣で死ぬやろ
150: 2016/11/28(月) 11:15:58.17 ID:oJqYCO46d
>>68
大嘘かくなや
92: 2016/11/28(月) 11:04:05.34 ID:O4SvC1gxa
夏の陣死亡順

後藤又兵衛→木村重成→団右衛門→幸村→毛利勝永 秀頼 大蔵卿 茶々 真田大助 大野シュリ その他全員 大阪城で自害

ちな盛親は戦線離脱後に見つかって斬首
明石は消息不明
113: 2016/11/28(月) 11:07:54.52 ID:ZHAwLATR0
>>92
明石さんはパライソさ行ったんかね
128: 2016/11/28(月) 11:10:47.08 ID:wojVmM+Ld
>>92
よしドリフターズに明石出せるな
96: 2016/11/28(月) 11:04:58.54 ID:ADA21rtdd
家康死んだ後も出家せずにそのまま公家との交渉とかやってくれって頼まれたぐう有能相手だからね
大蔵ごときじゃね
100: 2016/11/28(月) 11:06:16.99 ID:Qy2jRxtea
豊臣は仮にも摂関家なんやから天皇に停戦命令出させられんのか?
細川幽斎でもだして貰えたのに豊臣がだして貰えんわけないやろ
115: 2016/11/28(月) 11:08:12.10 ID:ADA21rtdd
>>100
朝廷は1609年に猪熊事件っていうスーパー乱交スキャンダルもあって、もう幕府のいいなりなんや
118: 2016/11/28(月) 11:09:32.83 ID:ASYhJ2tB0
>>115
ああへうげでやってたやつか
122: 2016/11/28(月) 11:10:19.27 ID:oTHcV70Ea
>>118
ちょうどへうげものも大坂の陣始まっとるな

単行本楽しみンゴねぇ
127: 2016/11/28(月) 11:10:43.40 ID:Qy2jRxtea
>>115
猪熊事件ググったら草生える
ガチで天皇家のDNA調べたらいろいろ面白いことになりそうやな
211: 2016/11/28(月) 11:23:36.20 ID:ADA21rtdd
>>127
結構な大事件なのに高校日本史とかでもあんまやらんのよな
やっぱ一応気遣ってるのかね
221: 2016/11/28(月) 11:25:22.33 ID:Cu1BJzFa0
>>211
今で言うと紀子様と雅子様が細野豪志とヤりまくってた感じやで

そらあかんて
230: 2016/11/28(月) 11:26:14.31 ID:Qy2jRxtea
>>211
万世一系のなんちゃらに疑義差し挟むことになるからねしょうがないね
129: 2016/11/28(月) 11:11:55.05 ID:Qy2jRxtea
>>119
そうはいっても令外官の征夷大将軍の正当性なんて天皇の一言で吹き飛ぶんちゃうか
133: 2016/11/28(月) 11:12:51.48 ID:ET5h24fX0
>>129
天皇なんて飾りやろ
144: 2016/11/28(月) 11:15:04.40 ID:kvsFrVhm0
>>129
この時代の朝廷なんて勝った方の味方やぞ
仮に豊臣方が勝ったら当たり前のように手のひら返しするような連中
102: 2016/11/28(月) 11:06:22.21 ID:8zw5Io5u0
真田丸だけの戦で豊臣勝った!大勝利!完!大阪城も出て行かない!
ってなってるのは大蔵卿の無能な所やけど浪人が大阪城に
のさばって豊臣乗っ取られるのは怖いとか支払う金銀ももうないってのは
割と現実見取るよね
157: 2016/11/28(月) 11:17:21.99 ID:FobjHjyK0
>>102
一定の石高が期待できる所領があれば牢人を家来として賄い続けられるし、そういう道筋をつけるための和議だったはず
そもそもあの段階で和議を結ぶのは戦争の効果を最大化するものではなかったから幸村をはじめ家来や牢人が反対したんだけど、
大蔵卿にはそういう政治感覚が無かったってことや
現実が見えてない
どのように豊臣家を生きながらえさせるかという戦略がまるでない
はじめから「秀頼さえ生きていればいい」という、最大妥協線が和睦交渉にあたっての出発点になってる
これでは交渉にならない
少なくともドラマの描かれ方としては
107: 2016/11/28(月) 11:07:27.98 ID:Qy2jRxtea
昨日は地味に幸村戦犯だったと思う
これから幸村戦犯でストーリー進むんやろな
130: 2016/11/28(月) 11:11:57.07 ID:LGb9wdvxd
>>107
淀に籠城指示させていらん言葉まで引き出して秀頼に不信感与えてるしな
基本的に詭弁といきあたりばったりの男や
136: 2016/11/28(月) 11:13:07.45 ID:Qy2jRxtea
>>130
着地点が全く見えないしな
昨日の話しの流れて策は尽きたいうなら秀頼に無条件降伏勧めるくらいでようやく忠臣やろに
125: 2016/11/28(月) 11:10:34.75 ID:ReTkMo1k0
幸村も幸村だよ、自分だけは豊臣に死ぬまで忠義を尽くすみたいなこと言っておいて
まっさきに戦意喪失
浪人集と秀頼様の声援で立ち上がる、とか乾いた笑いがでるわ
青春スポ根かいな
126: 2016/11/28(月) 11:10:42.26 ID:F3RLc0Cn0
信繁の散華はもう確定だから
大蔵卿にヘイト集めて夏の陣で死んでもらうのがせめてものカタルシスになるやろ
史実がどうかは知らんが
141: 2016/11/28(月) 11:13:53.73 ID:iNX4l5p8K
>>126
しかし大蔵卿にヘイト集中させたい演出が強すぎる気がするけどな
前半のキリカスへのヘイト集中いい幸村介護演出多すぎて萎える
159: 2016/11/28(月) 11:17:26.51 ID:+sPVa/sz0
>>141
確かにこれってぐらい分かりやすくダメな奴みたいなの作っとるな
幸村もそうやけど淀もヒロインとしてあんまり汚せないのもあるんやろうけど
ちょっと大蔵卿の無能ムーブが鼻に付く様になったわ
131: 2016/11/28(月) 11:12:21.18 ID:dPF0rNZI0
no title

めっちゃいい人そう
139: 2016/11/28(月) 11:13:36.89 ID:oTHcV70Ea
>>131
こんな顔して本能寺のときは信忠見捨てて生き延びとるからな

ほんま大したもんやわ
137: 2016/11/28(月) 11:13:28.36 ID:Gnxx4NNC0
淀殿って大概の作品で大戦犯扱いやが
ぐう聖だった可能性は無いんか?
148: 2016/11/28(月) 11:15:44.33 ID:ADA21rtdd
>>137
秀頼の出馬止めて戦意削ぎまくったりしたのは事実やし、当時の細川さんだかの文書にも「今回は実質ババアとの戦やわ」とか書いてあるし
負けた側の大戦犯にされるのはしゃーない
146: 2016/11/28(月) 11:15:12.84 ID:ReTkMo1k0
桶狭間とかでも信長有能に描けないから今川無能にしたろ! ってのは昔からよくあるけど
敗者をド無能に描くんじゃなくて勝者を超有能に描く方向でどうにかできんもんなのかなあ
三谷にゃ無理なのかな
160: 2016/11/28(月) 11:17:29.26 ID:GnYRpbp/0
>>146
大昔から諸葛孔明有能に描けないから周瑜を短気にして発狂死させたろとかやってるからしゃーない
149: 2016/11/28(月) 11:15:46.88 ID:FI1LjYpj0
基本どの人物にも落ち度がある描写されてるにかかわらず徳川陣営の隙のなさはハッキリ言って異常だ
153: 2016/11/28(月) 11:16:28.74 ID:UA1t9GFJp
>>149
秀忠「せやせや」
173: 2016/11/28(月) 11:18:46.27 ID:FI1LjYpj0
>>153
最後に総仕上げするやろ(すっとぼけ)
155: 2016/11/28(月) 11:16:43.21 ID:ADA21rtdd
>>149
ギャグパート担当でイーブンやぞ
156: 2016/11/28(月) 11:17:11.23 ID:qu6tS9Z86
監督からは「SNSとかの反応は、見ないほうがいいですよ」と言われていたんですけど、第40回の放送後にちょっと見てしまって。そうしたら、案の定すごくて、軽くへこみました(笑)。
「役者としては大成功じゃないか」とも言われているのですが、やはり嫌われるよりも、好かれるほうがいいです
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview65.html?f=tw

大蔵の女優凹んでて草
163: 2016/11/28(月) 11:17:44.47 ID:b25lEt0Vd
>>156
仕事は増えるぞ
安心しろ
176: 2016/11/28(月) 11:18:55.24 ID:8p4R6ROP0
>>156
かわいそう
180: 2016/11/28(月) 11:20:10.79 ID:h30Bz/z+d
>>156
あんだけヘイト向けられるようなキャラクターになるまで演じられるのは確かに大成功よな
181: 2016/11/28(月) 11:20:19.44 ID:07vT0qApp
>>156
今は有楽の負ってたヘイトまで一身に集めてるしな
ワイは応援するで
188: 2016/11/28(月) 11:20:56.38 ID:adlH1b2O0
>>156
可哀想過ぎて草
修理マッマと裏臭いは大当たりキャストやったから胸張ってどうぞ
194: 2016/11/28(月) 11:21:45.79 ID:eEU0i+t90
>>156
役者として有能な証やから気にしないでクレメンス
197: 2016/11/28(月) 11:21:57.12 ID:oTHcV70Ea
>>156
立派に演じてるから感謝しかいないわ
178: 2016/11/28(月) 11:19:44.46 ID:/dz84aza0
ドラマやし分かり易くするためには戦犯が必要やからな
役者さんも憎まれ役上手く演じてるわ
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