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羽生善治「疑わしきは罰せず、が原則」

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1: 2016/10/20(木) 08:25:56.58 ID:2jBJ2cEO0
嫁のツイッターより

こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

no title

転載元
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1476919556/

3: 2016/10/20(木) 08:27:07.41 ID:F/o7hL9O0
豊島って強いん?
5: 2016/10/20(木) 08:27:53.19 ID:2jBJ2cEO0
>>3
強いけどタイトル童貞
19: 2016/10/20(木) 08:31:39.88 ID:Fnp8TKGlp
>>3
序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ
22: 2016/10/20(木) 08:32:14.57 ID:rZx8Z4rW0
>>3
でも、俺は負けないよ
171: 2016/10/20(木) 08:55:01.33 ID:Y1Ljm6V3M
>>22
なお負けた模様
7: 2016/10/20(木) 08:28:31.41 ID:rZx8Z4rW0
こう言われると「やっぱ白やん」と思える不思議
羽生の意見でナチュラルに手のひらクルックルしてしまう
11: 2016/10/20(木) 08:29:30.66 ID:2jBJ2cEO0
>>7
いや白とは言ってない
灰色だがどっちか証明するのは難しい、なら罰しないのが原則だろうってだけ
26: 2016/10/20(木) 08:33:03.37 ID:ysxSCxGa0
>>7 は正直者
702: 2016/10/20(木) 09:48:54.70 ID:9LDlchBHa
>>7
そうなるから第一人者は責任もって決断すろとき以外は意見を言っちゃいけないんだ
羽生が軽々しく意見いうとは思わなかったわ
721: 2016/10/20(木) 09:50:01.83 ID:mfQesMXo0
>>702
羽生からしても役員でもなく当事者でもないのに突然呼ばれて意見聞かれただけやし
それをリークされてまるで自分が黒といったかのように報道されそうになったからツイッターでちゃんとコメントだしたんや
786: 2016/10/20(木) 09:55:44.06 ID:jlhDrKZC0
>>721
こマ?
やっぱ理事会ってクソだな
731: 2016/10/20(木) 09:50:42.75 ID:HssPyc4L0
>>7
むしろ疑わしきは罰せずだからね!ぶっちゃけほぼやってるとしか思えないけど
あくまで!疑わしきは罰せず!言いたいこと分かるよね?ってことやろ
13: 2016/10/20(木) 08:30:09.59 ID:vNkj/Yc50
羽生ももう連盟の運営には関わりたくない感
残当
14: 2016/10/20(木) 08:30:22.28 ID:71nSBDcPp
まあ普通の考えよねこれが
16: 2016/10/20(木) 08:30:48.22 ID:VFbFGQLVp
裁判ならそうかもしれんが競技やし
疑わしい奴は罰して構わん
20: 2016/10/20(木) 08:31:43.88 ID:6VkMJbIi0
>>16
何言ってんだこのガイジ
133: 2016/10/20(木) 08:50:16.80 ID:RGmsj6ycp
>>16
ドーピングだって証拠でないと罰せられんぞ
143: 2016/10/20(木) 08:51:30.20 ID:LIjfDZqFa
>>133
いやもう血中濃度が高いだけでアウトやったりするぞ
197: 2016/10/20(木) 08:57:48.08 ID:F2Sz6pCm0
>>143
なんのだよ
435: 2016/10/20(木) 09:22:32.64 ID:bhktDJ5N0
>>16
こういう極端な馬鹿増えすぎだろ
魔女狩りかよ
771: 2016/10/20(木) 09:54:10.88 ID:+P7xjqxG0
>>16
疑わしきは罰したないのは他の棋士たちを完全に蔑ろにしてる

カンニングした可能性がかなり高いのを放置するのは正しいのか

そりゃ冤罪はよくない
だから羽生とか天彦とかソフトに詳しい千田とか専門家も専門家あつめて会議したんしょ
それでかなり黒いと結論でたわけだ
なのに証拠はないと無視したらそれは正しいのか

それじゃやったもん勝ち
あまりにも不正に優しく正々堂々とやった棋士が馬鹿を見る展開
竜王戦って晴れ舞台を奪われた棋士のことを考えない三浦のためだけの考え
813: 2016/10/20(木) 09:57:43.49 ID:eROCaVSL0
>>771
わいもこの意見に近いわ。
偽陽性(無実の人を犯人にしてしまう確率)ばかり議論になってるけど、偽陰性(本当の犯人を検知できない確率)の議論はないよな。
824: 2016/10/20(木) 09:58:33.81 ID:MC8H7Vfia
>>771
まあだから竜王戦に出さないってのは妥当だと思うけど
三浦はやってる事が中途半端な感じがする
やってないとしたら大人しすぎるし
やってるなら無駄にかき回してるし
24: 2016/10/20(木) 08:32:39.65 ID:Bo6/6p9Y0
それより羽生が灰色と言ってる事実
相手終わりやね
27: 2016/10/20(木) 08:33:27.19 ID:6yTfzoFW0
灰色ってなんやねん
やってるかもしれんしやってないかもしれんって考えやったら無言貫いてたほうが良かったやろ
36: 2016/10/20(木) 08:35:46.19 ID:mfQesMXo0
>>27
疑惑があったことは事実だし
かといって一致率とかじゃ証拠にならんしどこまでもグレーとしかいいようがない
それをもって処分したらすべての棋士がグレーやし
白と言い切るのは疑惑かけられた時点で無理で黒の完全な証明も無理ならこうなるやろ常識的に
39: 2016/10/20(木) 08:36:07.92 ID:1GC/1Jfn0
>>27
文春の広告で『羽生「限りなく黒に近い灰色」』って書かれたから
ソレに対する弁明や
28: 2016/10/20(木) 08:34:04.35 ID:1GC/1Jfn0
いまんとこ証拠と言うより論拠は
三浦の離席が多いのソフトとの一致率だけなんやろ
どっちかというと言いがかりやろこれ
37: 2016/10/20(木) 08:35:56.67 ID:2jBJ2cEO0
>>28
プロは感想戦の言動で判断してるで
客観的な証拠にならんだろうけど三浦ほどの棋士が指し手を検討できないのは変や
38: 2016/10/20(木) 08:36:06.82 ID:srG/KyPed
>>28
しかも連盟は一致率の算出方法すら開示してないからな
34: 2016/10/20(木) 08:35:01.92 ID:9JqBHsHv0
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段    空気

丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段     疑わしい★

竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流  「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
305: 2016/10/20(木) 09:09:17.57 ID:zmnaFTOw0
>>34
森内はクイズ形式にしたら答えてまうんやないか(適当)
387: 2016/10/20(木) 09:18:34.50 ID:srG/KyPed
>>34
「白とは言えない」がどうして「疑わしい」になるんや
40: 2016/10/20(木) 08:36:16.86 ID:9zngsN8D0
罰せずは大原則なんだけど
協会とマスコミがとっくに内堀まで埋めまくってるからな
43: 2016/10/20(木) 08:37:02.20 ID:ea/iGcbT0
何で白と言えんのやろ
言われてる一致率が怪しいと羽生さんも思ってるって事でええんか
47: 2016/10/20(木) 08:37:52.03 ID:edWahGfbM
>>43
やってないことの証明は悪魔の証明だからやぞ
やってるちゅうなら通信ログでもなんでも持ってくればええんや
72: 2016/10/20(木) 08:41:56.95 ID:ea/iGcbT0
>>47
それが証明出来ないなら白なんちゃうの?羽生さんから見て
それを何で灰色って言うのか不思議なんよ
81: 2016/10/20(木) 08:43:28.27 ID:rZx8Z4rW0
>>72
証拠はないけどどう見ても怪しいのは、白じゃなくて灰色だから
93: 2016/10/20(木) 08:45:01.49 ID:ea/iGcbT0
>>81
なら羽生さんも怪しい事は怪しいと思ってるんやね
これ三浦キツイな
44: 2016/10/20(木) 08:37:08.64 ID:bXP1z6ED0
no title
54: 2016/10/20(木) 08:38:55.48 ID:dYa+PKTg0
>>44
これ羽生が裏切ったやん
96: 2016/10/20(木) 08:45:19.79 ID:NzvV6lBo0
>>44
橋本攻めこむと文春か新潮になるのか・・・・・・
112: 2016/10/20(木) 08:47:52.88 ID:cyl/+iRRd
>>44
2ちゃんは優勢な方につきそう
147: 2016/10/20(木) 08:51:47.40 ID:rZx8Z4rW0
>>112
逆張り陰謀論民なめんな
156: 2016/10/20(木) 08:52:56.09 ID:HpO5knWj0
>>44
竜王が角なのか…
185: 2016/10/20(木) 08:56:38.29 ID:Zi4tNq7o0
>>44
竜王なのに角
58: 2016/10/20(木) 08:39:38.06 ID:WYjmEJFZ0
ワイが小学校のころ給食食べきれへんからカバンにポーイしたところを
他のやつに見られた感じがしたから、昼休みに人目を盗んで校舎裏に捨てに行って
終わりの会で糾弾されたけど、証拠品ないから無罪
僕も疑わしいことをしてすいませんでした^^って言った事件に似ている
68: 2016/10/20(木) 08:41:09.60 ID:m1TkQcI30
>>58
キミ優秀やな
仕事できるやろ
71: 2016/10/20(木) 08:41:30.13 ID:rZx8Z4rW0
>>58
李下に冠をたださずやね(ニッコリ
84: 2016/10/20(木) 08:43:40.13 ID:srG/KyPed
>>58
食べきれないパンをカバンに入れるのは悪いことなのか…
98: 2016/10/20(木) 08:45:42.53 ID:WYjmEJFZ0
>>84
「チラシズシ」(ボソッ)
104: 2016/10/20(木) 08:46:19.88 ID:4O3ov1AVM
>>98
ちらし寿司はあかんわ
115: 2016/10/20(木) 08:48:04.97 ID:srG/KyPed
>>98
証拠残るやろ…
64: 2016/10/20(木) 08:40:25.47 ID:1GC/1Jfn0
決着がつくまで竜王戦は延期すべきやったな
もう取り返しがつかんで
69: 2016/10/20(木) 08:41:17.48 ID:Q+RZwKgZ0
告発してるのはみんなプロ棋士だからな
三浦の強さだって知り尽くしてるしソフトもほとんどが使ってる
離席だって皆する
そいつらが黒って言ってるならよっぽどの確信があるんだろ
ちょっと怪しいぐらいじゃ動かないよ
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