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戦国時代の英雄 織田信長 豊臣秀吉どっちが凄いの?

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http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1411556155/

1:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 19:55:55.35 0.net
もちろん英雄といえば真田信繁、前田利家、石田三成、加藤清正とか
いろいろいるけども
現代にも影響を及ぼすいみじゃ信長か秀吉の二拓でしょうけども
3:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 19:57:28.99 0.net
どちらも人間離れしているけど
あえて言うなら信長公か、中枢政権の基礎作ったから

けど実際は秀吉公か
日本中に豊国神社あるし人気あるんだよね
4:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 19:58:20.12 0.net
武士として有能なのは信長の方
7:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:00:04.03 0.net
秀吉は晩年汚しちゃったけど
それでも出兵成功したらっていうロマンがある
心が病んで自分で自分を破壊しちゃったからな

病まずに普通にやってれば信長以上でしょ
40:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:14:09.27 0.net
信長の南蛮銅がカッコよすぎる
センスの塊だわ
50:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:17:47.11 0.net
秀吉がおかしくなったのって
弟の秀長が死んでからなの?
秀長死ぬまえからそんな兆候があった話とかある?
65:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:22:18.28 0.net
>>50
朝鮮攻め以前は俺の知るところないな

むしろ小田原攻めまでは信長以上のハイペースで全国統一を成し遂げたのでは?
織田家を再編しつつ戦国最強クラスの長宗我部、島津、北条を打倒したのは凄いと思う
55:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:19:12.46 0.net
政治家に例えると分かりやすい
織田信長 ー 小泉純一郎
豊臣秀吉 ー 鈴木宗男
60:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:20:05.32 0.net
>>55
なんだ織田信長も豊臣秀吉も大したことないな
61:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:21:18.86 0.net
>>60
せやろか?
64:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:22:09.98 0.net
2人を比べたら信長の圧勝
16世紀に政教分離を行っただけで信長は世界史レベルの偉人だよ
87:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:29:01.75 0.net
単純に凄いのが秀吉だろう
散々大河でも描かれてるけど
一人の農民が天下人になる生涯は尊敬しないほうがおかしい
99:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:31:13.92 0.net
>>87
信長が居なければ
成り立たないから
普通に信長が凄い
93:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:30:38.23 0.net
でも信長に仕えなきゃ秀吉の立身もなかったワケで
107:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:34:31.94 0.net
>>93
とはいえ信長自身が秀吉に助けてもらってる部分も大きいよね
墨俣一夜がなければ美濃とれたかも怪しいし
金ケ崎殿がなければ浅井朝倉に全滅してたかもしれん

それに織田家終盤に中国攻め総大将に任命されるくらいだから
実質柴田以上の織田家最強戦力なのは言うまでもないけども
秀吉なくして信長あらず
114:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:36:25.98 0.net
>>107
そういうの言いだすと切りがないからな
身分にとらわれずに雇用したって信長の評価だけだな
100:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:32:02.21 0.net
信長が農民に生まれてたら歌舞伎者が精一杯だろ
豪族の息子に産まれてこそよあれは
102:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:33:19.66 0.net
信長って親と兄弟殺して家督継いでるんだよな
凄まじい時代だよな
106:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:34:19.33 0.net
>>102
親は殺していないぞw
110:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:35:15.71 0.net
>>106
そうかw
113:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:36:22.57 0.net
秀吉いなかったら信長が大勢力になれたかどうかもわからんでしょ

というか本能寺なかったとしても
本願寺程度に苦戦した信長が島津や大友や伊達に勝てたかどうかわからないよ
19:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:05:15.46 0.net
信長は最後がマヌケすぎる
部下に裏切られてアッサリ殺されるってダサすぎ
116:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:37:15.92 0.net
本当は明智光秀いい人説あるな
朝鮮出兵にこだわってた信長に反対する人も多くてそれで将来を憂いてって
122:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:38:12.76 0.net
明智光秀って最近の大河ドラマだと思慮深い善良な感じで描かれること多い気がするな
158:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:50:08.28 0.net
>>122
ちょっとあざとすぎる嫌いもあるよな

主家殺しで不意打ち、恨みだけとってもあんま性格いいとは思わないな
きっちり嫡男信忠まで殺してるし

陰湿なやつだったんじゃないの
161:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:52:03.92 0.net
>>158
光秀はフロイスによると

陰険かつ謀略や密会を得意とする陰険なやつだ

と書いてるしね
132:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:40:32.15 0.net
信長の野望またやりたいな
一兵卒から成り上がっていくの楽しすぎ
でもあれ昔の記憶だから曖昧だけどある程度領地取ると強制クリアになっちゃったな
なんでだっったっか…
143:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:43:27.95 0.net
>>132
一兵卒から成り上がりなら太閤立志伝の方では
147:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:44:45.20 0.net
>>143
あ、そっちか
ごっちゃになってるか
133:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:40:32.50 0.net
注目すべきは
農民上がりの織田家筆頭部将の秀吉が
1582年の本能寺から1590年の北条攻めまでたった8年間で統一達成している点だな

その間、明智、柴田を殲滅し毛利、上杉、徳川を平伏させているし
何度も言うが8年間でここまでやれるのは他にいないだろ

信長や糞漏れ狸に同じ事出来るのか?
145:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:43:34.82 0.net
>>133
たぶん信長だったら秀吉をもっと効率よく使って早く平定していたかもしれいない
148:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:44:58.64 0.net
>>133
明智柴田は元々家来だし毛利上杉は降伏寸前
徳川だってほとんど属国みたいなもん
信長なら8年もかからなかったって考えるのが普通じゃねえのw
153:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:47:00.23 0.net
>>148
それが普通だよなw
まあ降伏すら許さないで島津まで全部滅ぼすってなったら時間かかるかもしれないが
76:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:26:18.30 0.net
中小企業を日本最大の会社にした社長が信長
その会社の社員で社長のなき後会社を乗っ取って
日本の企業を全部自社グループ傘下にした秀吉
123:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/09/24(水) 20:38:13.41 0.net
どちらも凄いハンパない逆境の中からのし上がってる
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77552 : 名無しの壺さん 2014-09-25 05:39
根本的に間違ってねーか?
信長亡き後の秀吉の戦力と
信長が家督を継いだ時の戦力を考えもしねーで
8年でとかおかしくね?
今川義元に秀吉は勝ててねーだろーなぁ〜…(信長以外勝てねーだろーけどw)
77554 : 名無しの壺さん 2014-09-25 06:17
信長が死ななければ中国も落ち、島津は恭順の姿勢だったから九州攻めは発生せず、後は四国と関東だったからね。

秀吉自体は織田家の実質的には4番手くらいだったんじゃない?
柴田、明智、滝川、羽柴ってな感じで
この内明智が本能寺で敵にまわり、滝川は関東でボロ負けして清州会議に出れず終了。
で、柴田は冬に閉ざされる本拠地が災いした
77556 : 名無しの壺さん 2014-09-25 07:23
大変だったのは信長の方じゃない?
親父の信秀が早死にしちゃったせいで
人生の大半を尾張の統一と美濃攻略に費やして下地作ったんだし
77561 : 名無しの壺さん 2014-09-25 08:40
秀吉って貧乏農家の子ってされているけど
地元の大地主の子だからな
77564 : 名無しの壺さん 2014-09-25 08:52
まぁ信長だな

尾張の3分の一程度の所領から日本の6分の1くらいの所領を築き上げて、望めば征夷大将軍にも関白にもなれた。初期立地から考えたら傑出してる
77582 : 名無しの壺さん 2014-09-25 13:29
秀吉の実家が大地主?
ちゃんとした資料が有るのか?
 
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